ENTREVISTA A JORGE RIVAS》
"La pol铆tica no es la lucha por el puesto, sino un puesto de lucha"》
El dirigente socialista opina sobre las f贸rmulas presidenciales y recuerda el pasado neoliberal de Pichetto. Las miserias de algunos pol铆ticos y la esperanza del Frente de Todos.》
Por Hugo Gulman y Juan Mart铆n Ramos Padilla
Jorge Rivas tiene 58 a帽os. Nos atiende en su oficina, en un edificio cercano a Plaza Congreso, la tarde del D铆a de la Bandera. De las paredes del sobrio departamento, cuelgan fotos de N茅stor y Cristina Kirchner, el Che Guevara, Alfredo Palacios y Alfredo Bravo. En una repisa tiene fotos con amigos y familiares, y tambi茅n exhibe alguna camiseta de River. Tiene una biblioteca cerca de su escritorio, y numerosos cuadritos con diplomas y reconocimientos. Todos 铆conos que reafirman su identidad. En otro sector, una amplia sala con una mesa para veinte personas muestra que la actividad pol铆tica permanece en su vida como un motor activo.
Con su mirada, se帽ala letras en una computadora, y de ese modo una voz rob贸tica lee lo que 茅l escribe. Jorge no puede hablar y casi no puede moverse desde que una noche de noviembre de 2007, cuando volv铆a a su casa luego de cenar con amigos, fue v铆ctima de un brutal ataque que lo dej贸 tetrapl茅jico. En ese entonces era vicejefe de Gabinete de Ministros e integraba el grupo de "Socialistas para la Victoria" que se hab铆an uni- do al gobierno de N茅stor Kirchner, lo que le cost贸 a 茅l, al igual que a Oscar Gonz谩lez, la expulsi贸n del Partido Socialista.
Antes del asalto que lo dej贸 en silla de ruedas, Jorge hab铆a sido disc铆pulo del maestro Alfredo Bravo, y cuando fue elegido diputado por primera vez ten铆a 36 a帽os: era el legislador m谩s joven del Congreso. Con el tiempo, muchos empezaron a considerar a ese joven y brillante socialista como uno de los mejores oradores del Par- lamento.
Un a帽o y medio despu茅s del asalto volvi贸 a ocupar una banca en la C谩mara de Diputados. El d铆a de su regreso, las bandejas del recinto es- taban repletas de militantes y banderas rojas. Todos y todas lloraron de la emoci贸n cuando ingres贸 al sal贸n en su silla de ruedas, acompa帽ado de su amigo Oscar Gonz谩lez. El propio presidente de la C谩mara, Eduardo Fellner, se quebr贸 en un llanto que le dificult贸 concluir la lectura del juramento. El socialista no se rend铆a ni abandonaba su vocaci贸n pol铆tica.
Durante las dos horas que dura nuestro encuentro, se concentra, con la vista fija en el monitor, para responder las preguntas que le formulamos. Cuando lo interrumpimos para hacerle un comentario, 茅l mira a los ojos. Su mirada es absolutamente expresiva y, cada vez que puede, hace alg煤n chiste. Cuando se r铆e, lo hace con ganas. Estira el cuello hacia atr谩s, dirige la vista hacia el techo y larga una prolongada y contagiosa carcajada.
–Hugo Gulman: ¿Qu茅 opin谩s de las f贸rmulas presidenciales confor- madas?
–Jorge Rivas: S贸lo voy a referirme a las dos f贸rmulas que se disputan el futuro gobierno. Es decir, la f贸rmula del Frente Todos y la del oficialismo. En cuanto a la del Frente Todos, la decisi贸n t谩ctico electoral de Cristina, de ponerse como vicepresidenta de Alberto Fern谩ndez, me pareci贸 una movida generosa, inteligente y audaz. De hecho, reconfigur贸 todo el escenario electoral. Es decir que me parece una muy buena f贸rmula, ya que sirve para ofrecerle a la sociedad una alternativa m谩s amplia, m谩s plural y sobre todo superadora al ac- tual gobierno de saqueo macrista. En cuanto a la f贸rmula del oficialismo, es claramente un movimiento espe- jo a la movida de Cristina. Incorpora a Miguel 脕ngel Pichetto para tratar de demostrar amplitud, y hasta de pescar el voto de alg煤n peronista distra铆do. El efecto real fue una ma- yor radicalizaci贸n de derecha en su propuesta electoral. Por lo que opi- no que la f贸rmula Macri-Pichetto, es muy mala.
–HG: ¿C贸mo ves la derrota del so- cialismo en la provincia de Santa Fe?
–JR: La derrota del socialismo en Santa Fe era altamente previsible, ya que los 12 a帽os de gobierno provincial del socialismo pasaron sin pena ni gloria. Y termin贸 mostrando su gran incapacidad para dar respuesta a las demandas sociales, en particular, la de los sectores m谩s vulnerables. El gobierno socialista de Santa Fe nunca logr贸 ser un gobierno popular. El sujeto pol铆tico social que lo sostuvo y acompa帽贸 durante todos estos a帽os estuvo integrado fundamentalmente por sectores medios, con gravitaci贸n importante en el mundo universitario. De hecho, siempre articul贸 alianzas con la UCR provincial, de tradici贸n conservadora. Lo que gravit贸 bastante, para desperfilar ideol贸gicamente a los distintos gobiernos socialistas. Que no logr贸 penetrar nunca en el tejido social popular, ya que sus pol铆ticas nunca estuvieron dirigidas a esos sectores sociales. Espero que estas derrotas electorales le sirvan al socialismo santafesino para sumergirse en un profundo y necesario debate sobre el rol del socialismo en el siglo XXI.
–Juan Mart铆n Ramos Padilla: ¿C贸mo analiz谩s la alianza de dirigentes que utilizan los s铆mbolos socialistas, como Roy Cortina, que salen a apoyar a Mauricio Macri, y a Horacio Rodr铆guez Larreta en la Ciudad de Buenos Aires?
–J.R: Analizo estas conductas como un aut茅ntico bochorno. Pero te mentir铆a si te dijera que me sorpren- de. El partido socialista hace rato que est谩 al garete. Sin rumbo, y sin claridad sobre cu谩les son los intereses que defiende. De esta situaci贸n se sirven algunos dirigentes inescrupulosos sin l铆mites, ni principios, como los que vos mencion谩s, para hacer negocios personales a cambio de vender la identidad partidaria.
–JMRP: Entre 1997 y 2001 compartiste la C谩mara de Diputados con Miguel 脕ngel Pichetto. ¿C贸mo era tu relaci贸n con 茅l? ¿C贸mo era el diputado Pichetto?
–JR: Mi relaci贸n con Pichetto no era buena ni mala, sencillamente porque nunca tuve relaci贸n. Cuando fui diputado con 茅l, 茅l era el presidente del bloque menemista. Lo que s铆 puedo decirte, es que era un entusiasta defensor de las pol铆ticas neoliberales de los 90.
–HG: Siempre cuestionaste los dis- cursos de mano dura. ¿C贸mo ves, en esa l铆nea, el crecimiento de discursos de odio, venganza y mano dura, no s贸lo en la Argentina con la ministra Patricia Bullrich y ahora con la candidatura de Pichetto, sino en la regi贸n, con discursos como el de Jair Bolsonaro?
–JR: Por supuesto que lo veo mal. Pero sobre todo, lo veo peligroso. Como bien dec铆s, el avance de ese discurso reaccionario, no es s贸lo un fen贸meno nacional. Ni siquiera creo que se agota en las fronteras de la regi贸n, ya que lamentablemente hoy se replica en todo el mundo. Pero yendo puntualmente a lo que ocurre en la Argentina, el presidente Macri, y su Ministra de Seguridad Patricia Bullrich, son directamente responsables de la instalaci贸n de un discurso violento, que encuentra en la represi贸n la 煤nica respuesta del gobierno a la demanda social, que desprecia al pobre, y peor si adem谩s es joven, a los que estigmatizan como el enemigo interno al que hay que combatir.
–HG: ¿C贸mo imagin谩s el v铆nculo entre un gobierno nacional y popular con los gremios y las centrales obreras, tras la crisis a la que nos llev贸 el gobierno de Macri?
–J.R: 脡sta que recibiremos a partir del 10 de diciembre, s铆 que ser谩 una pesada herencia para el gobierno popular. La situaci贸n no ser谩 f谩cil, pero conf铆o en la racionalidad del movimiento obrero, al que no visualizo como un actor confrontativo contra el gobierno popular, sino como su principal aliado para superar la crisis.
–HG: ¿Extra帽谩s la banca? ¿Te gustar铆a volver al Congreso?
–JR: No s茅 si la palabra exacta es extra帽ar. Me gusta el trabajo parlamentario. Pero hoy lo importante es entender que la pol铆tica no es la lucha por el puesto, sino que la pol铆tica es un puesto de lucha.
–JMRP: Hace diez a帽os el priodista Ernesto Tenembaum te pregunt贸 qu茅 te entusiasmaba del kirchnerismo y respondiste "sus enemigos". ¿Qu茅 responder铆as hoy ante esa misma pregunta?
–JR: Te dir铆a lo que dice Hegel, que algo sab铆a de filosof铆a pol铆tica, y nos ense帽贸 sobre lo importante que es tener claro el enemigo. 脡l dice que la pol铆tica tiene una dial茅ctica en la que el contrario nos define. Es decir que el ser pol铆tico tambi茅n se define por su contrario, por lo que nuestro contrario tambi茅n debe formar parte de nuestra identidad ideol贸gica. Si cierta izquierda, para la que todos somos lo mismo menos ellos, hubiera le铆do a Hegel, cu谩ntos dolores de cabeza nos habr铆amos ahorrado.
–HG: Cristina defini贸 en su libro que el gobierno de Macri era el caos. ¿C贸mo lo definir铆as vos?
–JR: Es cierto lo que bien dice Cris- tina. Macri es sin贸nimo de caos. Ya que en estos 煤ltimos cuatro a帽os nos ha desordenado la vida. Por lo que deber铆amos comenzar por ordenar las cosas m谩s b谩sicas. Es decir, volviendo a poner el inodoro en el ba帽o, la cama en la pieza, la heladera en la cocina, para desde ese punto de partida, retomar el rumbo del proyecto nacional y popular: Volver a impulsar el consumo interno, reactivar la industria nacional y generar un proceso virtuoso de crecimiento econ贸mico e integraci贸n social.
–JMRP: Fuiste vicejefe de gabinete del gobierno de N茅stor Kirchner. Formaste parte del Poder Ejecutivo. Hablabas reci茅n del caos, y me gustar铆a preguntarte si el caos del que va a haber que salir es asimilable al que se encontr贸 aquel gobierno en 2003.
–JR: Es cierto. Hay varios puntos de contacto entre la actual crisis y la de aquel momento, pero un gran problema que ten铆amos entonces era el fuerte descreimiento de buena parte de la sociedad sobre la pol铆tica: ese estado de des谩nimo colectivo. Sin lugar a dudas fue el accionar pol铆tico firme y decidido de N茅stor lo que le devolvi贸 a la sociedad la creencia de que desde la pol铆tica se pod铆a transformar la realidad. Hoy creo que desde ese punto de vista la cosa es diferente, porque si bien la crisis social es muy profunda, la esperanza que representa para la mayor铆a popular el Frente Todos, de terminar en el corto plazo con el gobierno de Macri, sirve para sobrellevar este duro momento que estamos viviendo en nuestro pa铆s.
En la despedida, tras el saludo final y los agradecimientos por habernos recibido, bromea una vez m谩s: "Mi mujer cuando salen les cobra la visita". Se refiere a Dolores, que lo acompa帽a desde hace 9 a帽os y con quien se cas贸 este 煤ltimo 8 de marzo.
